— ¡Hola a todos! Hoy mi invitado es Espen... ¿Ullen? ¿Cómo se pronuncia?
— Sí, así es, Espen Ullen Jorstad.
— En general, uno de los mejores jugadores de MTT del mundo, mi oponente habitual, $15 millones en premios, incluyendo ser el ganador del Main Event de las WSOP de 2022. Lo gracioso es que no sabía que eras campeón del mundo cuando te llamé por el podcast, ¡lo juro! ¡Difícil! Fue incómodo.
— Jajaja, Jungle, no te preocupes. Resultó gracioso.
— Bueno, no sigo muy de cerca las noticias de las WSOP, sí. No sé quién ganó los Mains en los últimos años.
— Todavía no he ganado, yo tampoco presté mucha atención. Si me pidieran que dijera los nombres de los 10 últimos campeones del mundo que me precedieron, también me daría vergüenza. ¡Y yo soy un chico de MTTs! Así que no te culpo a ti, un jugador de cash, en absoluto.
— ¿Quién ganó este año? ¿Weinman?
— No, eso fue en el pasado. Este año fue Tamayo.
— No tengo idea de quién es.
— Bueno, probablemente hayas oído hablar de todo este drama sobre la computadora portátil, las simulaciones y demás.
— Ah, lo recuerdo. Por cierto, ¿qué opinas de esta situación?
— Sí, esas cosas, por supuesto, deberían estar prohibidas por las reglas. No puedes correr entre manos y ver qué rangos deberías tener ahora (teniendo en cuenta el cambio en el stack), eso es una gran ventaja.
— No creo que sea tan grande, pero está bien. ¡Maldita sea, todavía no puedo creer que hayas ganado el Main! ¡Jaja! ¿Cómo te sentiste, cuéntame?
— No sé cómo sonará, pero ganar el torneo Tag Team un par de semanas antes del Main Event probablemente fue aún más emotivo.
— ¿Eso por qué es?
— Fue fácil y agradable ganar un brazalete con un amigo. Bueno, fue genial, sin estrés. Y después del Main... Es una experiencia muy agotadora. Lo único en lo que puedes pensar es en cómo no arruinarlo, en cómo no hacer algo loco para las cámaras. Se hizo un gran esfuerzo para garantizar que toda esa cinematografía y dinero del Main no afectaran el juego. Más tarde la gente dijo que ni siquiera parecía feliz cuando lo gané. De hecho, estaba muy feliz, por supuesto, simplemente saltar de alegría no está dentro de mis hábitos.
— Ni en los míos. Me gusta más trollear y podría soltar algo como "Bueno, claro que gané, pero ¿quién debería haberlo hecho?". Pero de alguna manera describes el Main de una manera muy sombría, bueno, jugar 10 horas al día no parece tan dificil... En Triton siempre es así y nada.
— Todavía no fui a jugar Tritons, no tenía el bankroll necesario. Bueno, jugar el Main y un evento de Triton por $100,000 son cosas muy diferentes. En general, puedes saltarte muchos spots débiles positivos, porque la mesa está llena de personas que te darán acción de todos modos. En general, en mi opinión, esta es la estrategia principal: jugar con paciencia y tratar de no acelerar la varianza.
— Estoy de acuerdo. Esto, sin embargo, no me impide volar siempre en el primer día. Parece que estoy jugando normalmente, pero siempre es lo mismo.
— Necesitas ajustes adicionales específicos, eres una estrella. Cualquier chico cualquiera de Texas quiere volver a casa y contarles a sus amigos cómo le pagó un bluff a Jungleman con A-high. Por cierto, el Main de 2022 fue el primero que jugué en mi vida, incluso estando en el poker desde 2004. Y casi me voy eliminado también en el primer día. Tenía 17.000 fichas, menos de un tercio del stack inicial.
— ¡Entonces, aparentemente, las cosas mejoraron!
— Sí, tuve suerte de pasar el segundo día y luego tuve un montón de fichas hasta el final. En las pre-finales tuve algo de suerte con un cooler, AA>AK y fue por el stack del chip leader. Y en la final todo volvió a salir bien: la mitad de los rivales claramente no jugaron para ganar. Se veía claramente cómo intentaban con todas sus fuerzas conseguir un salto de pagos extra para cerrar la hipoteca o algo así. Luego volví a ver la final y vi algunos folds bastante locos. Y esto, por supuesto, me daba una ventaja: joven, soltero, sin hipoteca ni obligaciones especiales. Por supuesto, no jugaba estrictamente para ganar, intenté hacer todo según ICM, pero tampoco me contuve demasiado.
— ¿Cómo mantenerse motivado para jugar después de ganar el Main Event?
— Buena pregunta. Mi motivación ha cambiado más de una vez a lo largo de mi carrera. Empecé a los 16 años y al principio ni siquiera entendía qué era el dinero. Era simplemente otro videojuego, me gustaban mucho en esos años: Warcraft 3, Dota, World of Warcraft, Counter-Strike. Así que al principio en el poker actué exactamente igual: sólo quería competir y desarrollarme. Crecimiento en niveles, como en un juego RPG, expresado en un aumento en los límites. En aquel entonces jugaba muchas partidas heads-up, cada oponente era como un jefe al que tenía que vencer. Bueno, ¿qué es el dinero? Una especie de envoltorios de caramelos.
Luego fui a la universidad, me gradué en 6 años, conseguí un trabajo y ocasionalmente jugaba al poker. ¡Y solo cuando comencé a trabajar me di cuenta de que la gente realmente dedica mucho tiempo y esfuerzo a ganarse la vida!
Pero en el poker, antes del Black Friday, el dinero simplemente estaba bajo mis pies, percibía al cliente de la sala de poker como un cajero automático. Iniciaba sesión, encontraba algún fish, lo vencía y hacía un retiro. Yo, como la mayoría de las personas que vivieron en esa época, lamento no haber jugado más entonces.
— Y aun así, todo el mundo siempre se quejaba de que los fields eran cada vez más difíciles, ¿recuerdas? Todo se puede aprender comparando.
— Sí. En cualquier deporte, el techo es cada vez más alto. En general, en 2017, cuando volví al poker, me tomé el dinero mucho más en serio. Y al poker en general: decidí que si lo intento, estudio y lo percibo como un trabajo, puedo conseguir un ascenso y ganar dinero para una vejez cómoda.
Trabajé durante varios años y luego gané el Main. Y nuevamente todo cambió: se cumplieron mis objetivos financieros, pero ¿qué sigue? De alguna manera no tenía ganas de tumbarme en una playa de Tailandia y quedarme allí por el resto de mi vida. Y en el poker me parece que todavía puedo conseguir algo. Tuve que buscar una nueva motivación; así es como terminé en torneos high rollers, incluido Triton. Para demostrarme a mí mismo y a los demás que una victoria en el Main no es todo lo que soy capaz de hacer como jugador. No sé hasta qué punto es una motivación “correcta” complacer al ego...
— ¿No estás listo para dejar de jugar?
— A veces pienso en centrarme en otra cosa, pero no es fácil, el poker ha sido una gran parte de mi vida y de mi personalidad durante muchos años. Entonces, por ahora, mi principal objetivo es no dejar que mis días consistan únicamente en el juego. Si toda tu vida es sólo poker, entonces el fracaso se vuelve demasiado doloroso. Por eso trato de desarrollarme en otras áreas: leo mucho, practico deportes, medito, me comunico con la gente. Crecer como persona, no sólo como jugador.
— Que yo recuerde, tienes logros importantes en este sentido. ¿Tuviste problemas de exceso de peso en tu juventud?
— Oh sí. A los 18 pesaba más de 100 kg y no me movía en absoluto. Me sentaba frente a la computadora durante días y jugaba al World of Warcraft. Realmente no me comunicaba con nadie. En general, era una persona completamente diferente.
Y luego me uní al ejército, te guste o no, tenía que aprender sobre la disciplina. Cuando cada día empieza levantándose a las 5 de la mañana y haciendo flexiones... En general, volví a casa con 18 kilogramos menos. Y luego fui al gym. El confinamiento por el Covid también me ayudó mucho a ponerme en forma: entonces decidí que era una gran oportunidad para trabajar tanto en mí como en mi juego. Dejé por completo la comida chatarra y comencé a entrenar 12 veces por semana.
— Oh, así es como te convertiste en semejante Apolo. El secreto es simple, muchachos: simplemente hagan ejercicio 12 veces por semana.
— Ahora no hago nada de eso, por supuesto. Pero camino mucho. Vivo en Bucarest, hay un parque con un lago cerca. Camino alrededor del lago, la caminata son unos 11.000 pasos.
— ¿Qué haces en Bucarest?
— Mi nueva novia vive aquí, vine para verla a ella, estoy aquí desde hace un par de meses. En general es genial aquí. Me quedé en una zona rica, todo es hermoso a mi alrededor: los autos, la gente, la naturaleza. ¡Me gusta!
— ¿Entonces, te dieron $10 millones? ¿Cuanto dinero tienes? ¿Nadas en una piscina de monedas de oro?
— Han pasado 2 años, hermano. Han pasado muchas cosas desde entonces.
— ¿Entre otras cosas vi la noticia de que no te dieron el dinero de la victoria durante seis meses? Que pena, ¿cómo pasó esto?
— Sí, la oficina de impuestos de EE. UU. no aceptaba documentos que confirmen que soy residente del Reino Unido. Pude haber tomado el premio de inmediato, pero me habrían retenido el 30% y luego habría sido difícil recuperarlo. Entonces decidí esperar y contraté a tres abogados en tres países diferentes. Pero, por supuesto, gasté tanto nervios como dinero: después de todo, $10 millones en el banco al 4% anual son $200,000 perdidos en seis meses.
— ¡Bueno, al menos al final lo entregaron todo! Imagínate cómo sería la historia. ¿Ahora qué y dónde te gusta jugar? ¿Aparte de las WSOP?
— Es genial jugar en Asia. Jugué en Taipei, en Jeju. Hay un gran auge del poker ahora, las alineaciones son increíbles. Además, el valor adicional es que vives en lujosos hoteles de cinco estrellas por mucho menos que en Europa o Estados Unidos. Los torneos son excelentes y no particularmente caros (a menos que sea Triton o WPT): todo tipo de AAPT y demás. Es ideal para los jugadores de límites medios. Si tienes la oportunidad de volar a algún lugar durante varios meses, ni lo dudes, la expectativa es cósmica.
— Taipei es genial, sí. Sólo por diversión, hace poco me senté allí a jugar $3/$6, sólo para ver cómo era. ¡Me levanté con una ganancia de $15,000 en 3 horas! Está claro que pude haber perdido la misma cantidad, era un juego de alta varianza, pero un tipo me hizo un bluff dudoso y muy caro.
— ¡Nuevamente, quería contarles a todos cómo vencí a Jungleman! Tú y yo jugamos cash en algún lugar de Asia una vez, ¿recuerdas? También ibas vestido como una especie de rey de los mares...
— ¡Así que eso era Taipei! Jugué con un disfraz de salvia, con barba y todo. Por cierto, eres un tipo bastante sabio, en mi opinión, ¡sin ironía!
— Yo no lo diría. He tomado muchas decisiones de mierda en los últimos años.
— ¿De verdad? ¿Cuáles?
— Oh, sí, hay muchas cosas que recordar. Recuerdo que, incluso antes de ganar el Main Event, pensé que si conseguía un par o tres millones en el poker, invertiría el dinero de la forma más fiable y segura posible (en el S&P 500 condicional) y me relajaría. Planeaba distribuir el dinero en varias cestas: compraría un poco de Bitcoin, luego eso, y tendría un 10% anual estable.
Y cuando gané el Main Event, todo, por supuesto, fue en la dirección equivocada. Algunas ideas de inversión megarentables llovieron de todas partes. Apareció una multitud de personas y me colmaron de ofertas. Como resultado, desperdicié una buena cantidad de dinero en varios proyectos que parecían prometedores, tenía miedo de perderme megabeneficios y ahora creo que fue en vano.
— ¡Muy familiar! Todos estos tipos que vienen a ti y te dicen “sólo queda un lugar, mañana cierra, pásate urgente, ¡lo reservamos especialmente para ti!” Y un mes después vienen con la misma oferta y resulta que ese lugar único no ha desaparecido.
— Sí. En general, claramente me excedí en mis inversiones. Invertí parte de mi dinero en algo de lo que no entiendo mucho. Sin embargo, algunos proyectos aún pueden despegar, no es que todos me hayan estafado. Pero lamento no haber arrojado todo al mismo S&P 500; me habría ahorrado un dolor de cabeza extra.
— Realmente no estoy de acuerdo, me gusta más el enfoque de Taleb, ¿has oído hablar de él?
— Por supuesto, Fooled by Randomness es mi libro favorito sobre finanzas. Todos los involucrados en el juego definitivamente deberían leerlo.
— Por cierto, no llegué a eso, pero leí un par de otros: “Antifragility”, por ejemplo.
— Bueno también. Taleb es un tipo genial. Mucha gente lo odia, pero su forma de pensar es muy cercana a mí.
— Sí, a mí también. Me gusta la idea de invertir parte de tu bankroll de una manera súper segura (al estilo inmobiliario, donde es difícil perder dinero por completo), y parte de una manera extremadamente arriesgada, pero potencialmente con un gran retorno. De todas formas, no te enfades. Después de todo, ¡has cambiado el dinero por experiencia!
— Por último, ¿debería promocionar tu canal de YouTube? ¿Te gusta crear contenido en general?
— A veces. En cuanto a los vlogs, el último que publiqué fue de las Bahamas hace casi un año.
De las redes sociales, solo estoy activo en Instagram. Nadie me ha ofrecido integraciones comerciales durante el último año, por lo que no hay suficiente motivación. Si grabas vlogs, igual querrás hacerlo con algún propósito y no solo para ti. Requiere mucho tiempo, es un trabajo difícil y además cuesta mucho dinero.
— ¡Pero los medios están mejorando! ¿Qué planes tienes para el futuro próximo?
— Grabaré algunos videos para GTO Wizard y luego iré a Triton. ¿Nos vemos allí, por cierto?
— No, decidí hacer una peregrinación budista, iré a la India. Iré a todos los lugares icónicos. Esto es más importante para mí ahora que jugar al poker. ¡Elijo el enriquecimiento espiritual!
— ¿Cuál es la esencia de la peregrinación, qué harás exactamente?
— ¡Aún no lo sé con certeza! Confiaré en quienes me invitaron.
— ¡Vaya, buena suerte! No puedo esperar a escuchar la historia de este viaje. Quizás algún día llegue a algo así. Te enviaremos por reconocimiento por ahora.
— ¡Te lo contaré todo! Gracias por venir.
— ¡Gracias también!
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