— Mientras me preparaba, vi tu podcast con Joe Ingram. ¿Esta es casi tu única entrevista en los últimos 10 años?
— Sí, así es. Después de eso me escondí de todos. Nunca me ha gustado dar entrevistas. Quiero reservarme el derecho a cambiar de opinión. Ya tengo 37 años, me esfuerzo mucho por entenderlo todo, pero a menudo no comprendo del todo lo que está pasando. Entonces, si a los oyentes no les gusta alguna de mis palabras, les aconsejo que simplemente las ignoren y las saquen inmediatamente de sus cabezas. Definitivamente no deberían tomarme demasiado en serio.
— Yo también siempre rechacé las entrevistas hasta que comencé a hacer un podcast. Además, estaba seguro de que a mí mismo me habría gustado, porque me encanta charlar. Pero luego imaginé lo avergonzado que podría sentirme por mis palabras en el futuro. Llevo 12 años llevando un diario donde escribo mis pensamientos. Nadie lo lee excepto yo, pero me sorprende lo imbécil que era hace apenas 5 años. Y me horroricé al pensar que el mundo entero pudiera enterarse de esto. ¿Por qué cambiaste de opinión?
— No puedes esconderte todo el tiempo. Y disfruté mucho tus podcasts con otros invitados, así que pensé: ¿por qué no participar yo también? Quizás alguien disfrute nuestra conversación.
— Permítanme comenzar con una breve historia. Durante una de las series de Triton, Alexey Ponyakov y yo nos estábamos divirtiendo en la mesa haciendo todo tipo de preguntas abstractas sobre otros jugadores. Una de ellas fue "¿Quién puede comer más hamburguesas en una hora?" Y te emparejaron con un jugador que ya ni siquiera recuerdo. Pero eso no importa. Después del juego, Ponyakov admitió que la pregunta le causó dificultades porque no sabía realmente quién eras. Eso me sorprendió mucho, porque para mí tú eras la leyenda principal en esa sala, y Ponyakov no es para nada un novato en el poker. Es cierto, tal vez quiso decir que no se conocen personalmente. Pero realmente hay muchos jugadores jóvenes en Triton que no te conocen en absoluto. Para algunos, eres un jugador de la vieja escuela que arrasaba en Internet hace cien años; para otros, eres un especialista en PLO. ¿Cómo describirías tu carrera en el poker en pocas palabras?
— Creo que el problema es que causé una muy mala primera impresión en Ponyakov. Cuando estábamos en las ciegas, hice un all-in de 8.25BB con 92s. Me pagó, pero cuando vio mi mano, hubo una evidente decepción en sus ojos.
Me recordaste otro momento divertido. En la misma Triton Series en la que gané un torneo de PLO de $50,000, alguien se me acercó para una entrevista y me preguntó: "Felicitaciones, ¿PLO claramente no es tu mejor juego, verdad? ¿Qué se siente ganar un torneo así?"
Comencé a jugar al poker en 2005 con un depósito de $600 en Full Tilt. Antes de eso jugué en home games en Texas, pero todo era frívolo. Comencé a jugar online en NL $0.10/$0.25 y gradualmente fui subiendo en los límites. En 2009 ya estaba jugando $5/$10 y miraba $10/$20. En 2011 ya era un regular en $25/$50, después de lo cual rápidamente subí a los límites más altos. En 2009, me pasé casi por completo a PLO, aunque continué estudiando activamente ambos juegos. Por supuesto, hubo algunas pequeñas rachas, pero en general puedo decir que pasé de micro-límites a high stakes sin ningún problema.
— He oído muchas leyendas sobre tus métodos de trabajo en el juego. Dicen que hacías cálculos de GTO con lápiz y papel cuando nadie había oído hablar de los solvers.
— Fue así, más o menos. En 2011, contraté el asesoramiento de Ike, quien tuvo un gran impacto en mi juego. Aunque ya tenía un enfoque muy serio hacia el aprendizaje antes de nuestro encuentro, claramente sentía que me estaba perdiendo algo importante. Cuando leí Las Matemáticas del Poker, me quedó claro que existía una estrategia óptima en el poker. Después de eso, siempre intenté jugar de una manera que mis oponentes no pudieran explotarme. Poco a poco fui avanzando en la dirección correcta, pero me faltaban muchos puntos importantes. Ike me ayudó a solucionar esto y estructurar mi conocimiento. Al mismo tiempo, contraté a un profesor de teoría del juego, no tenía nada que ver con el poker, simplemente me dio una conferencia. Pasé mucho tiempo en CardRunnersEV y Excel e hice cálculos que ahora parecen primitivos. Pero me ayudó a entender algunos puntos importantes. Por ejemplo, si un oponente foldea ciertas manos ante un 3-bet, entonces deberías hacer 3-bet con absolutamente todo contra él.
— Hasta donde yo sé, Ike rara vez aceptaba estudiantes. ¿Cómo lograste conquistarlo?
— No lo sé exactamente. Me gustaría creer que es porque pregunté muy educadamente y luego asumí un enfoque responsable hacia mis estudios. Realmente me preparé a conciencia e hice muchas preguntas. Creo que nuestras clases también le ayudaron. El precio de sus clases era muy alto, quizá por eso no había muchos alumnos.
— Cuéntame del Profesor GTO.
— Su nombre es Alex Martin, es de Francia. Yo estaba obsesionado con la idea de aprender a jugar GTO, pero en ese momento nadie sabía cómo aplicar este conocimiento al poker. Tuve que resolverlo todo por mi cuenta y me pareció lógico que el primer paso sea aprender la teoría de juegos. En clase tratamos de encontrar algunos puntos de intersección con el poker, pero muy a menudo me decía cosas que definitivamente no tenían nada que ver con las cartas. Pero aún así lo disfruté mucho y fue útil porque mantuvo mi cerebro trabajando en la dirección correcta.
— En aquel entonces, no todos trabajaban en el juego, incluso en high stakes, y solo unos pocos estaban dispuestos a dedicar tiempo a alguna teoría que no ayudara a su juego en ese momento. En esto eres definitivamente único. Yo, desgraciadamente, soy todo lo contrario: nunca trabajé en la teoría y eso casi me cuesta la carrera. ¿Entendiste inmediatamente que el futuro estaba en la teoría?
— En algún momento llegué a un techo. En $25/$50 sentí que no podía superar a mis oponentes tan fácilmente como antes, y estaba haciendo el ridículo con la misma frecuencia con la que mis oponentes hacían el ridículo. Me fue fácil afrontarlo y aprendí a ignorar estos problemas. Por cierto, fuiste uno de los que me ayudó mucho con esto. A menudo nos cruzamos en HUSNG por $5k, y tus líneas provocaban una tormenta de emociones en mí. Muy a menudo mi instinto me decía que tenía que foldear, pero me obligaba a calmarme y pensar de nuevo, hacía un call “teórico” y veía un bluff. Esto siempre me ha fascinado. Intentabas engañarme, pero ya no era susceptible a esos trucos, si sabes a qué me refiero.
Dijiste que tu subestimación del GTO casi te cuesta tu carrera. ¿Al final terminaste cambiando tu enfoque?
— No he cambiado mucho, pero aquí tenemos que volver al principio. Todo empezó a funcionar para mí inmediatamente, aunque no hice nada al respecto. Eso me malcrió, pensé que así debía ser. Poco a poco jugué cada vez peor y el field mejoró. Esto me llevó a empezar a perder interés en el poker. Es cierto que también hubo algunos momentos positivos. El dinero nunca ha sido mi principal objetivo, ni siquiera sabía en qué gastar mi primer millón, ¿para qué necesitaba más? Me gustaba estar arriba, pero no quería hacer nada al respecto. Comencé a socializar más, a jugar al golf y a comunicarme con amigos. Hubo una época en la que fumaba marihuana e iba al cine todos los días. Fue como si me despidieran de mi trabajo, pero más beneficioso.
¿Hubo momentos en tu carrera en los que el éxito pareció frenarte, mientras que los fracasos, por el contrario, te ayudaron a avanzar?
— Esto no responde exactamente a tu pregunta, pero inmediatamente me recuerda al winner tilt en Nosebleeds. Cuando estaba ganando mucho, a veces me resultaba difícil motivarme para continuar la sesión. Aunque, al decirlo ahora en voz alta, pienso que quizás era el miedo a perder las ganancias. Muy a menudo me ha pasado lo contrario, cuando al principio de la sesión he perdido 10 buy-ins, el resto del día he sido la persona más amable del mundo. Lo peor ya había pasado, así que sólo podía jugar por diversión. A veces, en esos momentos, comenzaba a actuar sin ningún miedo, lo que también tenía un efecto positivo en el juego.
— Me interesa mucho conocer tu opinión sobre las leyendas de PLO: Isildur, Galfond, Sauce, etc.
— Sí, fue una época muy interesante. Isildur es el epítome del jugador "por instinto". Solía ser así, ahora no sé nada de su juego. Nadie más jugaba como él y tenía un talento evidente para los juegos de grandes apuestas. Sus instintos funcionaban especialmente bien en situaciones de heads-up deep. Él mismo llegó a muchos puntos importantes. Siempre tuvo grandes problemas con los tamaños, pero fue el primero en empezar a jugar con overbets en Hold'em.
Algunas de sus acciones simplemente me sorprendían, especialmente cuando el solver confirmaba que eran absolutamente correctas. Él mismo desarrolló una buena estrategia e incluso seleccionaba los rangos adecuados. Uno de los principales fallos de su juego es que nunca jugaba con apuestas menores al 75%, obviamente esto no está permitido. Creo que jugué más manos con él que con nadie, no recuerdo exactamente, pero definitivamente más de 50.000 manos. Hubo sesiones en las que él claramente me superó. Era capaz de las sesiones de juego más largas, nunca conocí a nadie como él. Yo mismo nunca he jugado durante 24 horas o más. Sólo Viktor pudo hacerme permanecer frente al ordenador durante 12 horas. Recuerdo que jugábamos 4 mesas de PLO $500/$1k con un cap y condiciones idiotas: 3-bet obligatorio o fold, sin limps. Naturalmente, la desviación estándar era altísima y casi todas las manos terminaban en un showdown. En la primera de esas sesiones perdí $1,7 millones, nos echamos una siesta y en la siguiente recuperé $1,5 millones. Estoy seguro de que esas partidas me pasaron factura y no estoy bromeando. Nunca volví a experimentar tales sensaciones jugando al poker. Con un poco de disciplina y algo de trabajo en los matices, Isildur habría sido imparable.
— ¿Sabías que ahora se ha pasado a jugar juegos con límite?
— No puedo ni imaginarme cómo consigue hacer algo allí. En aquel entonces ya jugaba juegos limit altos y los regulares me decían que, para su sorpresa, estaba haciendo muchas cosas bien. Además, por razones obvias, no había problemas con los tamaños. Pero hay algo mal con que Isildur juegue limit. Para mí siempre estará asociado a juegos de apuestas grandes con stacks profundos.
Galfond también jugaba por instinto, pero se controlaba mucho mejor, su juego era menos previsible, más refinado, con muchos matices. Phil es uno de los mejores pensadores de poker que existen, todos hemos aprendido algo de sus vídeos. Ambos vivimos en Vancouver por un tiempo y a menudo salíamos a almorzar juntos después de pasar el día tratando de ganarle al otro en $300/$600 PLO. Ni siquiera sé qué decir sobre su forma de jugar. Obviamente era bueno, pero me resulta difícil describirlo. No era un maníaco técnico como Sulsky, pero utilizaba muy eficazmente su experiencia, sus instintos y las ideas que se le ocurrían por sí solo.
Sauce era uno de los oponentes más temidos. Nos hicimos amigos cuando ambos estábamos en nuestro mejor momento y apenas jugábamos heads-up. Se le ocurrieron muchas ideas innovadoras que fueron utilizadas por casi todos los high rollers. En aquel entonces, todo el mundo foldeaba demasiado desde la ciega grande, y él fue el primero en darse cuenta de que eso estaba mal. Fue uno de los primeros en creer en el GTO y trabajó duro y con éxito en esa dirección. Es de los que castiga instantáneamente la más mínima desviación del equilibrio.
Ivey es un misterio. Obviamente nunca ha trabajado en un juego y no conoce ninguna teoría, pero tiene algún tipo de instinto animal. Un auténtico jugador con el que te sientes constantemente incómodo. Pero aún así, la falta de preparación se notó y en las prolongadas partidas heads-up no tuvo ninguna oportunidad. A veces jugaba como si estuviera haciendo algo más interesante al mismo tiempo.
Nunca jugué con Ike porque trabajamos juntos en el juego. Para mí es el mejor jugador de la historia, sin él no habría conseguido nada. Cuando responde a mis preguntas, tengo la sensación de que no dice nada de memoria, sino que piensa en los problemas desde cero y llega a una conclusión racional delante de tus ojos. Esto siempre me ha impresionado.
— Cuéntanos más sobre aquella sesión en la que perdiste $1,7 millones. Dijiste que te dejó una marca imborrable.
— En ese momento estaba centrado exclusivamente en el volumen y no pensaba en absoluto en las sesiones individuales. Naturalmente, comprendí cuánto dinero acababa de perder, pero no me afectó de ninguna manera. Hablo con total sinceridad. Yo estaba viviendo con Jason Koon en ese momento y él me preguntó: ¿qué iba a hacer ahora? Dije que todo había ido genial, sólo fue una sesión muy dura, pero definitivamente seguiré jugando. Realmente extraño este enfoque ahora cuando juego torneos. Me gustaría recuperar esos sentimientos. Probablemente sea porque juego muy raramente. Hubo un período en el que no toqué cartas en absoluto durante 18 meses. En los torneos generalmente es muy difícil pensar en el volumen, las posibilidades de una gran victoria son escasas y quieres que cada vez funcione.
Si pienso en cómo esa sesión me afectó, creo que me enseñó a controlar aún mejor mis emociones. En general soy muy voluble, en el fondo siento mucha rabia y hasta odio, pero eso no afecta para nada al juego.
En cuanto a las consecuencias negativas, como ya dije, nunca volví a experimentar nada parecido. Ahora encuentro todo lo relacionado con el poker increíblemente aburrido. Lo cual es comprensible, esas sesiones se pueden comparar con la adicción a las drogas.
— Recuerdo el querido HUSNG con los mismos sentimientos. Pero el podcast realmente me ayuda a distraerme.
Por cierto, les ofrecí a los chicos de GTO Lab asumir el rol de anfitrión en algunos podcasts. ¿Quizás esto también te interese?
— Me encantaría intentarlo, aunque no estoy seguro de que lo vaya a hacer bien.
— Al final de cada podcast, pido a los invitados que den tres consejos a los oyentes. Sobre cualquier tema.
— Aconsejo a todas las personas que tienen problemas de espalda que prueben el tratamiento con ventosas. Vi rastros de ellos en algunos atletas en los Juegos Olímpicos. Lo probé por primera vez en 2019 en Londres e inmediatamente gané un torneo de $100k. Después de un largo descanso, volví a hacerlo a principios de este año cuando la espalda empezó a molestarme nuevamente. Fue en Las Vegas y al día siguiente gané el torneo Poker Masters con un buy-in de $25k.
— No es mala publicidad.
— La segunda recomendación que realmente me ayudó: cuando te comuniques con alguien, concéntrate no sólo en las palabras del interlocutor, sino también en las pausas que hace entre frases. Esto me ayuda no sólo a escuchar más atentamente y no perder el hilo de la conversación, sino también a comprender mejor a la persona. Las pausas también proporcionan información adicional.
Y la tercera recomendación es una lista de reproducción de Spotify llamada Dreamy forest music. Hay sonidos de la naturaleza, pájaros cantando, música tranquila y armoniosa, que me gusta mucho.
— Excelente. Gracias, Ben. También tengo una recomendación: no olviden ver el episodio con Ben como anfitrión. Ben tiene un círculo de amigos muy interesante, así que no puedo esperar a ver a quién invita al podcast. No quiero presionarte, pero estoy seguro de que será interesante.
— Yo también espero que todo salga bien.
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