AB: — Hola y bienvenido al episodio 448 de nuestro podcast, presentado por Andrew Brokos y Carlos Welch. Nuestro invitado de hoy es Stoyan Obreshkov, de una ciudad cuyo nombre no puedo pronunciar, pero que sin duda se encuentra en Bulgaria. Aunque es coach en Run It Once, no sabía nada sobre él antes de esta entrevista. Aprecio tu persistencia, Carlos. ¡Gracias a ti tenemos un invitado absolutamente increíble!
CW: — Al principio me interesó su visión del ICM. Me interesa cualquier teórico del poker que esté a la vanguardia de la investigación del ICM. Y Stoyan mira aún más lejos: piensa en el nuevo modelo que lo sustituirá...
AB: — Primero que nada, ¡gracias por aceptar nuestra invitación!
— Esto también es muy interesante para mí. Estoy feliz de tomarme un descanso de las preocupaciones, las actividades, los niños y hablar de lo que amo. Este tipo de conversaciones a menudo ayudan a abrir los ojos a lo que no se nota debido al bullicio. A veces siento que obtengo más de ellas que los oyentes.
AB: — ¿Puedes decirnos tu nombre? Quiero saber exactamente cómo suena.
— Stoyan Obreshkov.
AB: — Oh, estuve cerca. Sólo cometí un error con el énfasis en el nombre.
— Cuando llamo para reservar un hotel en EE. UU., suelo decir "Tony", es más fácil para todos. Pero estoy listo para responder a StOyan: considerémoslo mi nombre estadounidense.
AB: — ¿Vives en Bulgaria?
— Sí, a cinco minutos en auto de la casa donde crecí, cerca de mis padres. Como tengo dos hijos pequeños, de uno y tres años, la cercanía de mis padres es un factor clave para ayudarme a hacer las cosas.
Es difícil jugar online desde Bulgaria, las sesiones terminan a las 4 o 5 de la mañana, a veces incluso se prolongan hasta las 8 o 9 de la mañana si llego lejos en ACR. Pero esta es la única desventaja de vivir en Bulgaria, y definitivamente no sacrificaré todas las ventajas por una zona horaria conveniente. Quizás en el futuro intente jugar series online desde México o Costa Rica. Despertarse a las siete de la mañana, nadar en el océano, desayunar y empezar una sesión sería genial. Pero todo tiene su precio.
AB: — ¿Cuánto tiempo llevas jugando al poker?
— Conocí el juego por primera vez cuando tenía 12 años. Ahora tengo 31. No puedo decir que me interesara el poker entre los 12 y los 16 años, porque lo consideraba un juego basado en la suerte, como la ruleta. En 2005, nadie conocía la estrategia correcta; no había solvers. Es posible que hayas leído un artículo sobre cómo hacer una c-bet, escrito por una persona que intuitivamente dio con una buena estrategia, pero nada más. Por supuesto, ya entonces había gente trabajando en el juego a un nivel mucho más profundo, pero se pueden contar con los dedos de una mano.
Cuando tenía 16 años, mi carrera tenística profesional se vio interrumpida por una lesión que me mantuvo en cama durante un mes. Fue entonces cuando redescubrí el poker gracias a un amigo que me convenció de que en el poker se ganaba dinero. Por supuesto, tenía muchas ganas de independizarme de mis padres y conquistar el mundo, creo que esto le resultaría familiar a cualquier adolescente.
Mientras estudiaba en la universidad, ya obtenía unos ingresos estables gracias al poker y disfrutaba mucho del juego, así que lo hice al cien por cien. Mis notas bajaron y mi beca se redujo a la mitad. ¿El resultado? ¡Empecé a jugar aún más! Alrededor de mi tercer año ya tenía un buen bankroll, comencé a asistir a torneos en vivo, primero en el EPT y luego en las WSOP. Antes de 2020, siempre estaba de viaje, pero luego llegó la pandemia y tuve que regresar a casa. Luego conocí a mi futura esposa y mi vida cambió dramáticamente. Tuvimos un hijo y me di cuenta de que tenía que sacrificar parte de mi sueño en el poker por el bien de mi familia. Fue difícil aceptar que ya no sería el número uno del mundo, pero luego me dije que había diferentes caminos para alcanzar mi máximo potencial.
Tuve que cambiar mi estilo de vida nocturno por uno diurno. Entonces comencé a dar lecciones y me gustó mucho dar coaching. Ahora me parece que ésta es exactamente mi misión: ayudar a otras personas a desarrollarse. Por ahora solo en el poker, en el futuro quizás me cambie a otra cosa. Descubrí cualidades en mí que ni siquiera sabía que existían.
AB: — ¿Qué tan serios eran tus planes para el tenis?
— Cuando tenía 10 años, le dije a mi madre que ganaría Wimbledon. Ella claramente tenía sus dudas y yo no podía entender cómo podía dudar de lo obvio. ¡Esto definitivamente sucedería! Desde el principio tuve una enorme confianza en mí mismo. Esto estaba claramente por delante de mi nivel, pero me ayudó a dar el cien por cien durante la competencia. Podría perder contra jugadores débiles en los entrenamientos, pero en los torneos mejoré y a menudo vencía incluso a los favoritos. Quizás por eso me atrajeron al poker los torneos, donde se valora especialmente la capacidad de mantener la calma bajo una gran presión al final de una sesión de diez horas o en el séptimo día de un evento principal.
El tenis lo era todo para mí. Luego el poker tomó su lugar.
AB: — ¿Cuánto tiempo pasabas jugando al poker antes de formar una familia? ¿Jugando online, offline, trabajando en tu juego?
— Llevo 12 años ganando dinero jugando al poker. Al principio jugaba completamente por instinto. Luego terminé en un establo, donde me enseñaron los conceptos básicos de la teoría. Entonces aparecieron los solvers. Mi metodología ha cambiado muchas veces a lo largo de los años. Hubo un tiempo en que llevaba la cuenta de las horas que dedicaba al juego y a la teoría, y trataba de mantener una proporción estricta, creo que 3 a 1. Juego mejor cuando estoy cien por cien inmerso en el poker, pero siempre hay flujos y reflujos. Durante las mareas altas trabajo con la máxima eficiencia, durante las mareas bajas descanso, miro el panorama general y cambio algunos de mis métodos. No me apegué a una rutina rígida y constante. Por supuesto, fui influenciado por otros jugadores y entrenadores... Creo que así debe ser. Cambiamos cada segundo y el poker nunca se detiene.
El principal factor que garantiza el éxito en el poker es el mismo hoy que hace cuatro años: el entorno. Conozco jugadores de poker extremadamente exitosos que ni siquiera tocan un solver. De vez en cuando pueden comprobar una mano en GTO Wizard, pero no se dedican específicamente a la teoría ni crean simulaciones. Pero constantemente discuten manos con los mejores jugadores que trabajan mucho con solvers. Las discusiones periódicas, además de una buena jugabilidad y la comprensión del metajuego actual les permiten mantenerse a la vanguardia. Ni siquiera intentan mantener el equilibrio ideal alemán entre el trabajo teórico, la psicología, el gimnasio, el yoga, etc. No digo que nada de esto sea necesario, pero cada uno tiene su propio camino.
Por supuesto, ahora tenemos que buscar una ventaja adicional fuera del poker, porque la ventaja en la comprensión de la estrategia disminuye constantemente. Si ha mejorado su resistencia y se siente mejor en los momentos críticos, esto le dará un mayor aumento en el ROI que cualquier trabajo en un solver. Digamos que tienes 10 horas extra para trabajar en ti mismo. Creo que gastarlas en solvers sería simplemente un desperdicio. Cada profesional tiene cientos de horas de trabajo a sus espaldas. Es mejor centrar tus esfuerzos en el área en la que claramente no estás trabajando. Por eso también es tan importante comunicarse con un amplio rango de jugadores y conocer su filosofía. Personalmente, incluso trabajar con aficionados me ayuda porque me hacen preguntas muy inesperadas que me hacen pensar.
El éxito en el poker se logra hoy en día de la misma manera que en cualquier deporte de élite. Sé que no es un pensamiento muy original, pero es la realidad. Necesitas un equipo, o al menos un trabajo sistemático.
AB: — ¿Quién está en tu círculo?
— ¡Buena pregunta! Cuando respondo, puede parecer que estoy fanfarroneando. Creo que pude rodearme de grandes jugadores, aunque muy diferentes. Barak Wisbrod, un monstruo de los cash games, es uno de los mejores del mundo. Alex Kulev, monstruo de los MTT, uno de los mejores del mundo. Boris Angelov, que recientemente llegó a la mesa final del Main Event de las WSOP, es un jugador joven con un enorme potencial.
Boris Kolev, otro búlgaro, que ya tiene dos brazaletes, está especializado en el offline y se diferencia marcadamente del resto. Es una de esas personas que no toca los solvers. También mantengo relaciones mutuamente beneficiosas con otros jugadores importantes, tratando de garantizar que podamos aprender unos de otros. Son unas 20 personas más en todo el mundo. ¡Las buenas conexiones ayudan mucho en el poker!
CW: — ¿Qué se siente cuando tu amigo llega a la mesa final del Main Event?
— Un montón de emociones positivas... La historia, en resumen, es la siguiente: nos conocimos cuando él jugaba cash games y no estaba muy contento con eso. Él quería un cambio de aires y durante un tiempo me convertí en su backer en torneos. También trabajé mucho con él individualmente, creo que más que con cualquiera de los otros estudiantes. Poco a poco se volvió tan bueno que empezamos a trabajar de igual a igual, en equipo. Sin embargo, durante mucho tiempo no obtuvo resultados decentes. Luego ganó varios torneos online. No fueron victorias especialmente grandes, pero le dieron confianza y surgió la inercia del éxito. Llegó a la mesa final del EPT Monte Carlo, jugó bien y su fuerza aumentó.
Estaba seguro de que la racha no terminaría ahí. Lo que distingue a los mejores jugadores del mundo es que no cometen errores en los momentos clave. Saben cómo recuperarse cuando más importa. Lo consiguen casi siempre, mientras que el resto lo hace en la ola de un auge y en un contexto de absoluta confianza en sí mismos. Estoy muy contento y orgulloso de que Boris haya logrado jugar perfectamente en el torneo más importante de su vida.
¡También disfruté mucho gritando desde el podio! Nos comportamos como una tribu de salvajes y fue genial. Bulgaria es un país pequeño, de sólo seis millones de habitantes, pero nos apoyamos intensamente. ¡Nadie podría apagarnos! Sentí que nuestra energía se transfería a Boris. Quizás en su éxito haya parte de nuestro esfuerzo.
¡Un día inolvidable! Estoy seguro de que hablaré de él toda mi vida.
La transición a los torneos fue difícil para Boris. Las tendencias de los jugadores en MTT difieren de las del cash, además del ICM: es necesario comprender no solo el modelo en sí, sino también cómo lo interpretan los oponentes. Todo esto tomó algún tiempo, pero trabajamos muy duro. Todavía quedan terabytes de simulaciones en nuestro servidor como prueba de este trabajo. No sé si podrá superar este resultado; después de todo, ganar $2,5 millones no es fácil, pero definitivamente obtendrá otras victorias de alto perfil, incluso en fields más difíciles.
AB: — ¿Lo preparaste para la mesa final?
— Bueno, nos veíamos todos los días, pero sentí que él prefería relajarse, cambiar de tema, tomarse un descanso del poker. El Main Event es increíblemente agotador. El poker en vivo suele ser muy agotador. Sí, no tienes que tomar cinco decisiones al mismo tiempo, como online, pero siempre estás en el campo de batalla y mirando a tu oponente directamente a los ojos. Para luchar en este modo día tras día, necesitas un entrenamiento especial. Cuando regresas a casa, en mi opinión, es mucho más útil descansar y recuperarte que trabajar con un solver en posibles spots al comienzo del día siguiente. Después de todo, te has estado preparando para este momento toda tu vida. Entonces no estudiamos teoría.
AB: — ¿Y no se te acercó entre manos para ver el resultado del solver?
— ¡Ja ja! No, ni siquiera una vez. Creo que el hecho de que otro jugador estuviera haciendo esto no es muy correcto, pero todo estaba dentro de las reglas. Depende de los organizadores prevenir tales situaciones.
AB: — ¿Qué problemas te interesan actualmente cuando trabajas en la teoría?
— El número uno es ICM. En los últimos tres años he dedicado alrededor del 90% de mis clases a esto. Los jugadores más fuertes y exitosos a menudo me invitan a darles lecciones sobre ICM.
Todo el mundo sabe que éste no es un modelo ideal. Ya es hora de pasar a un nuevo modelo, sobre todo porque tecnológicamente existen todas las condiciones para ello. Por ejemplo, la IA y las redes neuronales probablemente proporcionarán mucha más información sobre cómo jugar en diferentes etapas de los torneos en comparación con el modelo que se inventó hace 50 años para las carreras de caballos.
Sin embargo, resolver problemas de ICM es lo más interesante que puedo hacer ahora. Dejamos de jugar con chipEV cuando se elimina el 30-40% del field, es decir, todas las decisiones financieramente significativas se toman teniendo en cuenta ICM.
Stoyan graba periódicamente charlas y organiza seminarios en líneaAB: — ¿En qué crees que será diferente el modelo que lo sustituirá? ¿Representará mejor las manos futuras?
— Pienso en una poderosa computadora de autoaprendizaje que juega un número infinito de torneos, encuentra lo que genera el máximo beneficio y, basándose en su experiencia, crea un nuevo modelo. Creo que esto no será un complemento de ICM, sino algo completamente nuevo. Pero, por supuesto, tener en cuenta las manos futuras es algo muy importante que puede mejorar ICM. Ahora, cada vez que obtengo una solución ICM, tengo que pensar en cómo acercarla a la verdadera y luego cómo reconstruirla teniendo en cuenta las tendencias del field. En muchas situaciones, la gente simplemente se desvía enormemente de GTO, y las soluciones ICM puras suelen ser completamente locas.
Déjame darte un ejemplo. El líder en fichas abre un rango muy amplio. El botón hace 3-bet. Para proteger su rango en la mesa final, el líder en fichas debe igualar con un nivel de agresión que nadie más se acerca a igualar. Por lo tanto, en la posición del botón, podemos llegar a la conclusión de que en un juego normal el líder en fichas foldeará de más y, de ser así, nos resulta rentable hacer un 3-bet con alrededor de la mitad de la baraja. ¡Y empezamos a jugar al poker! Exploits, ajustes... Encontrar exploits radicales es otra área que me interesa especialmente.
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AB: — ¿Puedes decirme dónde buscar las mayores diferencias entre los juegos del solver y el de los humanos? Hablaste de hacer 3-bet contra el líder en fichas. Creo que el juego de ciega contra ciega también debería ser bastante prometedor, dada la amplitud de los rangos...
— Es difícil decir dónde se encuentran los mayores exploits. El juego es muy diferente: online y offline, high stakes y buy-ins bajos... Por supuesto, hay escenarios repetidos en los que la gente es menos agresiva, pero en los torneos de high roller la gente llega gradualmente a hacer check-raise un 18- 25% y entender por qué y con qué combinaciones hacer esto.
Ciega contra ciega es el mar más profundo debido a sus rangos amplios y SPR grandes, especialmente en botes de limp. Sin embargo, este spot depende mucho de las tendencias individuales de los jugadores. Cada uno juega este nodo de manera diferente y nadie se acerca siquiera a la estrategia óptima porque es muy compleja.
Les aconsejo que presten atención a los check-raises en los botes de 3-bet. Este es un nodo muy simple que se puede aprender en una o dos horas. ¡Les garantizo que aprenderán muchas cosas nuevas!
De hecho, ¡gracias por la pregunta! Debería pensarlo por separado y anotar los puntos más prometedores desde el punto de vista del exploit. Nunca pensé en eso.
Cuando vengo a Las Vegas, mi primera exploit es ¡no bluffear!
(Los presentadores se ríen.)
En estos fields sólo tienes dos formas de bluffear: una apuesta pequeña que simula valor (la gente no quiere parecer tonta y pagar una mano obvia y se retira) o un all-in que ponga en peligro la vida del oponente en el torneo. No debería haber otros. ¡Simplemente no los hagas! Cuando vuelvo de estar jugando online, me lleva una o dos semanas acostumbrarme y calls en manos completamente inimaginables.
CW: — ¿Qué pasa con los bluff catchers? ¿También los abandonas porque la gente no bluffea lo suficiente?
— Bueno, sí, por supuesto. El field nunca encontrará un bluff no estándar. Sin embargo, observa atentamente a tus oponentes: de algunos puedes obtener la mayor cantidad de bluffs aleatorios. Un nit puede jugar tight durante dos horas, luego perder el 30% de su stack y en la siguiente mano hacer un 3-bet con 74s y apostar tres barriles en cualquier board. Por lo tanto, debes estar en el momento y hacerte las preguntas correctas todo el tiempo. Debes entender tanto el tipo de oponente en cada asiento como su estado emocional en ese momento. Y, por supuesto, tu imagen en sus ojos.
Por cierto, creo que mi experiencia personal en materia de bluffs puede ser diferente a la tuya. Llegué a Las Vegas cuando era joven, era muy agresivo, atacaba mucho y hacía muchos 3-bet. Hablaba con acento y quizás sonaba un poco latino. Juegas con un tipo así durante media hora y, ante cualquier coincidencia, querrás pagarle incontrolablemente.
AB: — Además del poker, ¿qué influyó en tu carácter? Me parece que tienes un enfoque filosófico bastante profundo sobre muchas cuestiones.
— Principalmente los deportes. Te enseñan mucho. Lo que aprendí de ellos es lo importante que es dar siempre tu mejor juego. ¿Qué otra cosa? Quizás los fracasos. Cuando ocurre un fracaso, te ves obligado a detenerte y pensar en sus razones. Estos episodios son los que más moldean el carácter. Es cierto que para cambiar se necesita coraje: en primer lugar, llegar al fondo del asunto y, en segundo lugar, no dudar en pedir ayuda si es necesario.
AB: — ¡Gracias, Stoyan! En esta entrevista mostraste tu mejor juego.
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