Un par de días antes de año nuevo, Dan Bilzerian apareció en el podcast de Douglas Polk.
Ver los 140 minutos de su acalorada conversación de principio a fin es una tarea para aquellos fuertes de espíritu. Durante la mitad del tiempo, Bilzerian avergonzó a Doug por haberlo calumniado repetidamente en sus videos, además de repetirse a sí mismo constantemente, dando las mismas respuestas frente a diferentes preguntas.
La conversación menciona el fondo de la familia Bilzerian varias veces. Tú puedes encontrar de dónde salió gracias a nuestro material acerca del padre de Dan. En los 80s, Paul Bilzerian era el rey de las redadas corporativas y los esquemas de negocios grises en los Estados Unidos.
Acerca de los videos en los que Doug se burla
—Dan, ¡Gracias por venir!
—Sí, creí que podría ser útil. Has distorsionado mis palabras más de una vez en tus videos. Propongo poner un millón de dólares e invitar a expertos independientes. Dejarlos ver tus videos y decir si están de acuerdo con lo que dices sobre mí. ¿Te gusta la idea?
—¡Entrada dura! Pero primero decidamos sobre qué vídeos estás hablando. Realmente he pensado en ti más de una vez, pero estoy seguro de que en la mayoría de los casos todo lo que dije era verdad. En el video más popular que te dediqué, dudé que hayas hecho todo tu dinero jugando al poker, pero al mismo tiempo agregué que jugaste en muchas alineaciones débiles y que probablemente hayas ganado algo ahí.
—Tú puedes pensar lo que quieras. Estoy hablando de cómo retorciste mis palabras. Incluso me parece que borraste algunos de tus videos sobre mí. Busqué ayer y encontré sólo 2 o 3 videos, así que aparentemente te las arreglaste para borrar el resto.
—No. Nunca borré contenido.
—Ok. Pero incluso entre esos que encontré, algunos son muy reveladores. Cortas mis respuestas de tal manera que todo el significado está distorsionado. Veamos cómo mostraste mi respuesta a Joe Rogan.
De hecho, en esa entrevista entré en detalle para apoyar el mito de que obtuve mi dinero de un fondo fiduciario para poder entrar en partidas muy caras. La gente estaba segura de que tenía mucho dinero, me dejó entrar ahí y perdió. Dijeron sobre mí: “Ah, ese es el idiota con el fondo fiduciario” y no lo discutieron, aunque no tuve acceso a ese dinero hasta que tuve 35 años de edad. Tengo todos los recibos, todas las capturas de pantalla, es algo fácil de probar. Y para el momento de esa entrevista, ya casi había terminado con el poker, así que decidí contarlo de esa forma. Pero tú simplemente tomaste mis frases fuera de contexto. Sí, y te apoyaste en la reacción de Joe, cuando me mira, como si estuviera hablando tonterías.
—¡Hombre, eso fue un chiste!
—Estás poniendo a tu audiencia en contra mío bajo el disfraz de la objetividad pero tergiversando mis palabras. Y a mí me parece que eso es una mierda.
—En el mismo video, en el primer minuto, dije que probablemente hayas ganado mucho dinero en partidas cerradas. ¿Por qué no leprestas atención a eso y te ofendes por el montaje cómico?
—No tuve acceso al fondo hasta 2019, te puedo mostrar todos los recibos. Sí, no tenía ningún dinero realmente, un par de millones de dólares. Y compré un jet privado en 2014. Gané muchísimo dinero, pregúntale a Andrew Robl, quien me coacheó y tenía un 5% de mi acción cuando le gané $40 millones a Alec Gores [un billonario americano, Forbes estima su patrimonio en $2.8 billones]. Andrew sabe exactamente cuánto gané, y eso es más de lo que tú ganaste nunca. Y luego tuve una parte de la partida de Andy Beal [otro billonario, $10.5 billones según Forbes y conocido por esta pérdida enorme en el poker]. Sólo esos dos me dieron $70 millones. Tú dices que no gané ningún dinero jugando al poker. Y mi respuesta es que tú y tu comunidad entera de poker no ganaron tanto en el poker como yo lo hice ese año.
—Nunca dije que no ganaste dinero jugando al poker. ¿Quién está distorsionando a quién? También me acusas de borrar algunos videos. Aclaremos: ¿es posible bromear en absoluto?
—¡Depende! Si sólo estás hablando mierda, es una cosa. Pero cuando se trata de algo serio, acerca de la reputación de alguien, es algo completamente diferente.
—Bien, averigüémoslo. ¿Ganaste un montón de millones en el poker y estás enojado porque un tipo en YouTube, mucho menos exitoso y rico, hace chistes sobre ti?
—No, tú me estás haciendo ver como un mentiroso y cortas mis palabras como quieres. En general, me río de la gente como tú. Estás siempre diciendo “haha, Dan no puede jugar” y luego yo me estoy sentando en una mesa con un fish súper rico ganando decenas de millones de dólares de ellos, mientras ustedes tontos grindean online por centavos. Es simplemente tedioso. No me importa cuando dices que no soy un buen jugador, yo nunca dije que fuera un buen jugador. Pero donde jugué, era uno de los mejores. Especialmente en situaciones donde tienes que asegurarte de que una persona pierda contra ti lo máximo posible. En algún punto tienes que sacrificar EV voluntariamente, hacer algunas cosas negativas, para que luego esos oponentes te paguen 1,200 ciegas con top pair. Y tú te sientas y criticas mi partida $10/$20. Sí, estoy en lo cierto cuando digo que justo antes de sentarme ahí gané un millón de dólares. ¿Y tú esperas que me tome esa partida seriamente? Está claro que sólo estoy bromeando. Así que cuando dices que juego mal, no me importa en absoluto.
—Pero a ti claramente no te importa.
—No, todo lo que me importa es cuando me haces parecer un mentiroso.
—Aquí está el video del que estás hablando. Analicé tu juego bastante bien. No importa si la cagaste o no. Tú juegas al poker y la gente te ve jugar. Compáralo con el hecho de que afirmas haber ganado millones jugando. Por supuesto, si juegas terriblemente, eso te golpeará en la espalda, ¿no? Mira la situación desde mi punto de vista. Tienes millones de dólares. Vienes de una familia adinerada. ¿Y yo sólo tengo que creer que eres uno de los mayores ganadores de la historia del poker? Nota que nunca dije que fuera imposible. Dije que es poco probable.
—Uno podría preguntar a nuestros conocidos en común antes de hacer los reportes. Es, después de todo, el deber de un periodista. Tu comunidad nunca va a entender que para lo que soy realmente bueno es para estar en el lugar indicado en el momento indicado. Porque la habilidad principal en el poker es ver cómo y de quién ganar dinero en un momento particular. Y la mejor opción es jugar contra los oponentes más débiles. Y también saber cómo juega tu oponente cuando está en tilt, cuando las acciones de su empresa están cayendo, cuando tomó cocaína, cuando está enojado, cuando gana o pierde. Tipos como tú nunca estarán en esas partidas porque construiste una reputación por ser un jugador fuerte. ¡Genial, puedes grabar agua! Pero no vas a ganar mucho dinero.
Acerca de jugar online
—Bueno, volvamos a tu familia. Dices que no obtuviste ningún dinero de tu padre hasta que tuviste 35. ¿Pero te das cuenta de que es mucho más fácil de creer que tus padres te dieron dinero? La mayoría de la gente no tiene una familia súper rica —y ni siquiera pueden pretender ser ricos ellos mismos. Yo me volví famoso en el poker porque escalé desde los micros online. Tenía menos de 21 cuando empecé. No tuve la oportunidad de entrar en partidas caras donde idiotas me darían montañas de dinero. Tuve que ganármelo jugando contra jugadores muy fuertes. Y te puedes reír todo lo que quieras sobre “grindear por centavos”, pero estoy bastante orgulloso de todo lo que logré. Le gané a todos los mejores jugadores del mundo, jugué en las alineaciones más difíciles y realmente trabajé en el juego.
—Hay diferentes maneras de hacer dinero en el poker. Yo mismo he organizado las mejores partidas de LA por años y he recaudado $100,000 en una noche sólo con las propinas. Andrew Robl, Jean-Robert Bellande, Antonio Esfandiari, todos ellos me vieron ganar pozos colosales. Eso está también en mi libro. La gente sabe que mi palabra tiene valor, que soy una persona honesta. Siempre he pagado mis facturas, siempre mantuve mi palabra. E hice un dinero irreal jugando al poker, sólo que de una manera no convencional.
—No hay maneras diferentes. La gente sólo va online…
—¡Yo también comencé online! Jugué en partypoker, en Bodog.
—¿Y cómo te fue, bien?
—Yo soy, en mi opinión, el jugador más exitoso en la historia de Bodog. Una vez gané $400,000 ahí en un mes, jugando $10/$20 con una compra máxima de $2,000 y un máximo de 3 mesas. Y eso fue hace mucho, en el maldito 2007. La gente llegaba al poker desde alguna casa de apuestas y simplemente desparramaba dinero en las mesas. Siempre fui bueno para encontrar una buena partida.
—Está bien, pero sólo son $400,000. Obviamente no el dinero que te trajo a donde estás ahora.
—Esto fue en un mes, extrapola tú. Muestrame algún otro jugador que haya ganado $5 millones en un año en $10/$20. Me han promocionado online como a ti. Estuve en los orígenes de una partida online cara.
—Pero no ganaste $5 millones en un año, si jugaste por un mes.
—No, estuve jugando por años.
—Bueno, ¡cuéntame sobre ello! ¿Hay nicknames, números, salas?
—En Bodog jugué bajo el nickname blitzforce. Cuando estaba en la universidad, jugué mucho en PokerStars, en partypoker.
—Dices que jugaste por años, que estuviste en los orígenes del poker, ¿pero ni siquiera recuerdas cuánto ganaste? Recuerdas un mes en el que hiciste $400,000. Gran mes, ¿pero qué más? ¿Cuánto ganaste, qué jugaste y cuándo?
—¿Me estás preguntando cuánto gané en 2005? ¡Eso fue hace casi 20 años! No lo recuerdo, por supuesto. ¿Qué estabas haciendo tú hace 20 años?
—Estudiaba en la escuela.
—Imagínate si ahora comenzara a preguntarte qué comías en la cena en ese entonces.
En 2005, Dan realmente jugó para Bodog bajo el nombre blitzforce. En el foro PocketFives, uno de sus oponentes regulares elogió su juego hyper-agresivo. Pero Bilzerian no mencionó ningún otro nombre de usuario en el podcast.
Acerca del dinero de su padre y su carrera temprana
—Sigues diciendo que no obtuviste el dinero de un fondo fiduciario. Puedo creer eso fácilmente. Pero tu padre pudo haberte dado dinero sin ningún fondo, ¿verdad?
—Pudo. Pero no lo hizo. ¿Y cómo lo haría? Hay impuestos altísimos —la gente crea estos fondos para evitarlas. Imagina que si me transfiriera un millón de dólares, inmediatamente tendría que pagar el 40% de malditos impuestos. No había cryptodivisas en ese momento. No pienses que mi padre tenía una bolsa grande de dinero en efectivo. Cuando haces redadas corporativas en Wall Street, nadie te paga en efectivo, no es un negocio de drogas. Y en general, él le debía dinero al estado, las transferencias simplemente no hubiesen pasado. ¿Tienes alguna idea de cómo me pudo haber dado el dinero?
—¿Por qué no en efectivo? No lo entiendo. Tú puedes retirar dinero del banco. Puedes tomar una gran deuda con alguien. Puedes hacer una gran apuesta, ganar y pedir que se te pague a ti y no a él. Y no tener problemas con el gobierno.
—Mira, él no es un jugador de poker. ¿Una apuesta de un millón de dólares, que debería ser transferida al hijo? Eso no tiene sentido. Si mi padre quisiera darme dinero, sólo lo agregaría al fondo fiduciario. Pero él quería que hiciera dinero por mi cuenta. Por eso es que cerró mi acceso al fondo hasta que tuviera 35.
—No creo que sea loco. Si eres rico y poderoso, ciertamente puedes encontrar maneras de compartir dinero con tu hijo. La gente rica siempre ha sido buena para encontrar soluciones alternativas.
—Lo único que obtuve de mi padre fue un Jeep Grand Cherokee cuando estaba en la armada. ¿Quieres ponerlo en un detector de mentiras y que juguemos un millón? Rick Salomon también viene de una familia rica, pero por alguna razón nadie cree que él no sea un poker pro. Yo pretendí ser un fish rico para jugar en las mejores alineaciones, sí. Pero eso es lo que mucha gente hizo —pretender que eran los billonarios de la era dot-com, por ejemplo. Pero esa no es la única manera de llegar ahí, también puedes cambiar tu estilo de juego. Algunos jugadores top, para entrar en un buen grupo, comenzaron a repartir fichas deliberadamente. Luego fueron llamados y comenzaron a desgarrarse. Tom Dwaan es el ejemplo perfecto, sin embargo el tipo no tiene autocontrol en absoluto. Jugó en las mejores alineaciones del mundo una y otra vez, ganando muchísimo dinero. Jugó en las villas contra los locos empresarios chinos, sentado en shorts y atacado con drogas, en una multitud de prostitutas. Y Dwan no tiene ninguna familia rica, ni tampoco Andrew Robl. Yo lo vi todo —y escribí acerca de eso en mi libro.
—Dwan también tuvo éxito online al principio. Y hojeé tu libro antes de nuestra reunión. ¿Ahí escribiste que al comienzo de tu carrera convertiste $750 en $187,000?
—Sí, hice $10,000 jugando $1/$2 y $2/$5 en el casino del barco, compré un boleto a Vegas y jugué $10/$20 (y un poco de $25/$50) en el Bellagio todos los días por 3 semanas consecutivas.
—¿$187,000 es cuánto, más de 7,000 ciegas?
—Sí, los stacks eran profundos. Otra vez, esto es fácil de verificar: todos los floors me conocían ahí, di propinas generosas. Me llamaban cuando llegaban los fishes, compré lugares en mesas buenas. No soy del tipo que juega en cualquier alineación, sólo jugaba si la mesa era rentable.
—Pero aún así, el winrate es de 70-80 ciegas cada 100 manos. No es imposible, pero es difícil de creer. Y sin embargo, juegas deep detrás de un par de decenas de miles de dólares. ¿1 o 2 bad beats y la carrera se terminó?
—Sí, arriesgué mucho mi bankroll. Siempre pensé que si perdía, sólo volvería a la armada. Pero si veía una situación rentable, siempre estaba listo para poner todo el dinero sobre la mesa. También había otras maneras de hacer dinero: por ejemplo, poner a la gente en buenos entrenamientos por un porcentaje de las ganancias.
—¿Cuál es la partida más cara que hayas jugado alguna vez?
—Heads-Up $10,000/$25,000 contra Alec Gores. Todo comenzó con el hecho de que jugué con Guy Laliberté —para entrar en su partida, primero tuve que perder mucho en el Aria. Por cierto, también perdí contra Guy. Alec se enteró de mis pérdidas y me invitó a jugar heads-up. Así que también hay EV en las pérdidas.
Acerca de las mujeres y la marihuana
—GGPoker te contrató como embajador. No todos aceptaron esta noticia con entusiasmo: algunos sintieron que pone tanto a GG como al poker en un mal lugar. Antes que nada, porque tienes una reputación de macho que no respeta a las mujeres.
—A mí me parece que una persona a la que no le gustan las mujeres no se rodearía constantemente de ellas. Es como decir que Hugh Hefner odiaba a las mujeres. O que Lewis Hamilton odia las carreras de autos.
—No se trata de amor, se trata de respeto. Al menos recuerda a la chica que arrojaste del techo de una casa.
—Era una producción de fotos para Hustler, me pidieron que lo hiciera. A la chica no le importaba, incluso aunque yo había dicho que era peligroso. Todo lo que ella tenía que hacer era no agarrarse de mí. Y de repente, en el último momento, me tomó de la remera —¡casi me tira del techo! Pero eso no significa que estoy siempre levantando mujeres y arrojándolas de los techos, es sólo que la prensa lo puso de esa forma.
—Recordemos la historia de Vanessa Cade. Cuando firmaste con GG, ella expresó dudas al respecto.
—¿Así lo llamas? Yo creo que ella simplemente me insultó. Y le dije: “Cállate, puta, nadie te conoce para nada”. Es irónico que después de eso se volviera famosa. Así que sólo usó mi popularidad para conseguir puntos. Como lo solías hacer tú, dicho sea de paso.
—Clase. ¿Pero por qué molestarte nombrándola?
—Bueno, no lo sé, ella me nombró 15 veces. Y luego generó que se exagerara la reacción en torno a mi respuesta. Es como si un hombre te golpeara en la cara 15 veces, y cuando le das una bofetada él de repente, como un jugador de fútbol, se cayera teatralmente en la vereda y gritara que tiene la mandíbula rota.
—Cuéntame sobre tu negocio con la marihuana, ¿Cómo van las cosas con eso?
—Quise tomar ventaja del hecho de que la marihuana gradualmente se está volviendo legal en los Estados Unidos. Pensé que había muchos prospectos ahí —especialmente desde que yo personalmente llevo fumando cannabis por muchos años y no me preocupa una imagen negativa. Pero resultó ser que es un mercado muy complejo, y además, fragmentado —es imposible transportar bienes entre estados y demás. Así que fue posible trabajar sólo dentro de algunos estados, los socios me abandonaron— un montón de cosas salieron mal. Es un verdadero dolor de cabeza y tienes que competir contra el mercado negro, que no paga impuestos. Y el estado te ve como si estuvieras vendiendo cocaína. Así que ahora hemos cambiado hacia el vaping, cambiamos a los directores y ganamos más en Octubre que en el cuarto anterior completo. No hay problemas con la nicotina, la puedes vender en cualquier lado.
Bilzerian despidióLa imagen de Bilzerian en Internet
—Nosotros nos conocimos por primera vez en 2009 en el Bellagio y jugamos heads-up $50/$100. ¿Recuerdas?
—¡No!
—Tenía 22 años. Cuando llegué, tú ya tenías unos cuantos cientos de miles de dólares. Hubo muchas manos interesantes, mostraste bluffs graciosos, me flotaste fuera de posición. Pero al mismo tiempo te comportaste de manera muy calmada, no hablabas mucho. Y luego nos vimos algunas otras veces, nos dijimos hola. Recuerdo que en algún punto comenzaste a adquirir la reputación que tienes ahora. Y pensé: “Bueno, esto no se ve como él para nada”. ¿Llamarías a tu imagen artificial?
—Gran pregunta. Constantemente siento que estoy siendo malinterpretado. Escribo mucho sobre esto en mi libro. Ahí no estoy aparentando, sino que hablo francamente sobre todo. Mi imagen en internet es sólo sobre los momentos más destacados, que no se ven como una vida ordinaria. Si sólo ves las cosas locas que hace una persona, lo considerarás loco, incluso aunque esto sea sólo el 10% de su vida. No, yo realmente hice todo esto, pero el resto del tiempo yo sólo fumo marihuana en la tele con mis amigos, juego poker, hago surf.
Mi imagen online es arrogante, pero de hecho siempre he sido modesto. Pero la gente quiere ver locura. Algunas veces posteo una foto con un gato, pero la gente no se suscribe a mí por eso. El Instagram popular tiene, por supuesto, sus ventajas: por ejemplo, puedes tener mucho sexo sin hacer mucho esfuerzo. Y siempre me pregunté qué tan famoso me puedo volver de esta forma y a qué alineaciones de poker podría conseguir acceso. También asumí que me podría volver actor, porque el poker es una cosa muy estresante, pero decidí dejar de actuar. He soñado con ser un rockstar desde que era un niño, pero gracias a mi popularidad en internet a menudo vivo una vida más loca que las de mis amigos rockstar.
¿Quién es el Dan real?
—Dices que estás siendo malinterpretado. ¿En qué exactamente?
—-Un millón de veces escuché de gente que conocí por primera vez: “¡Wow, pensé que eras un completo idiota, pero eres un muy buen hombre!” No creo en absoluto que haya mucha gente que me conozca personalmente y tenga una mala opinión de mí.
—En mi experiencia, la gente a menudo habla bien de ti en persona. Pero a muchos no les gusta tu fama, tu imagen y todo lo que se conecta con ellas. Aún así: ¿Es una máscara o eso es el real tú?
—Cuando comencé, sólo quería cumplir mis sueños. Hice muchísimo dinero jugando al poker y pensé, esto es, es hora de comprar las cosas con las que soñé cuando era un niño. Mi padre no era un gastador: no tenía autos deportivos, ni relojes caros o joyas, no había mujeres hermosas alrededor. Él no tenía nada de lo que yo siempre quise. Y cuando tuve el dinero, me enfoqué en ello. Además, mi ex novia me hizo enojar: ganó 100,000 suscriptores en instagram y se fue a Los Angeles para convertirse en modelo. Y realmente quería vengarme por haber elegido eso, y no a mí. Decidí venir a la misma ciudad y volverme tan famoso que no pudiera girar la cabeza sin ver mi nombre.
—Y ahora tienes una vida lujosa y sexo con docenas de mujeres. ¿Piensas que es correcto presumirlo en Instagram?
—No sé sobre “correcto”. Pero pienso que está bien hacer lo que quieras y no preocuparte por lo que otros piensen sobre ello. Todos están muy limitados a preguntas como “¿qué pensarán tu esposa, tu familia, tus colegas del trabajo?”. A un gran número de personas le gustaría hacer lo mismo que yo, pero lo tienen que ocultar. No se preocupen por eso —esto, me parece a mí, es valioso y raro. Soy honesto con todas mis mujeres, y ellas saben claramente en qué tipo de relación estamos. Y otros hombres engañan, ocultan, mienten —y esto al final termina mal.
Desafío por 10 millones
—Volvamos finalmente a donde comenzamos. Me acusaste de haber retorcido tus palabras. ¿Y qué sobre ti? ¿Recuerdas cuando escribiste que te ofrecí una partida por mis 10 millones contra uno tuyo? ¡Pero no lo hice!
—¡Eso fue escrito por Charalabos Voulgaris! Y luego borrado. Pero, por supuesto, te jugaría ese 10 a 1. Pienso que podría practicar y jugar bastante cerca de tu nivel. Está claro que dedicaste toda tu vida a trabajar en el juego y que jugarás mejor, pero con esas condiciones yo sería el favorito.
—¿Qué formato te gustaría jugar?
—Sí, incluso online o en vivo, no importa.
—Mmhh. Ahí hay algo para pensar. Pero tengo que tener cuidado al discutir ese tipo de apuestas. La última vez que bluffeé con un desafío similar [a Negreanu] luego tuve que hacerlo durante medio año. Por cierto, te burlaste de mí en ese entonces, ¿recuerdas? Estaba perdiendo en las primeras sesiones y me enviaste un mensaje de texto: “Felicitaciones, escuché que estás llorando”.
—¡Jaja, lo recuerdo! Daniel no te puso mucha presión encima en ese entonces, pienso yo. Constantemente lo pusiste en decisiones difíciles, pero él no a ti. Y eso es importante en heads-up. Quien sea que lidere la partida tiene la ventaja.
—Sí, es muy difícil cambiar de full ring a heads-up. Pero debemos darle crédito a Daniel, él jugó un montón de buenas manos.
—Sí, es mucho más fácil ir de heads-up a full ring que viceversa. Siempre fui más del tipo heads-up, siempre quise más acción. Acción —eso es lo que siempre me gustó.